Le Cercle Fantastique

[Erik Fou]

Kirin a dit:Et comment ce fait il que Et comment ce fait il que l‘impératrice soit sortie d’Imrryr sans en tenir personne au courant et sans aucune escorte?
Aucune de vous deux n’était-elle consciente du danger que cela constituait?

Il me semble très chère KIRIN (regard très pénétrant ) que l‘impératrice n'a de compte à rendre à personne ni moi ni toi si elle est partie cela a été de son propre chef
Maintenant si mes gents ton manquer de respect du à ton rang tu a bien fait de m'en avertir et je réglerais ce problème moi même

[Oups]

Ah ouais? tu le prends comme ça? duel de regards?

Un regard tout aussi pénétrant (enfin je fais de mon mieux en tout cas ) lui est rendu.

"Il ne me semble pas avoir laissé entendre, ma chère COLIM, que son altesse avait des comptes à nous rendre, loin s'en faut, et je suis navrée que vous ayez interpreté mes propos en ce sens.
Cependant la façon dont vous nous avez informé de son absence suggérait que vous en avez discuté avec elle avant son départ.
Si tel est le cas il eut été judicieux d'insister auprès d'elle pour qu'elle se fasse accompagner ou bien, en cas de refus, de nous informer de son départ pour que nous puissions assurer une protection discrète à son insu.
Vous connaissez mieux que moi les jeunes royaumes mais si je ne m'abuse il était prévisible que certains humains se montrent hostiles à sa présence parmis eux.
Notre devoir n'est-il pas de la protèger, même lorsqu'elle n'en ressent pas le besoin?"
_________________
Memento vivere (et bibere)

"T'as tué mon bonhomme!..."
(attention, rancunière )

[CB]

Ou la la température à baisser ou c'est moi

[Erik Fou]

Non je ne suis au courant qu’ il y a très peu de temps (CB minutes ou heures)
et me suis empressée de vous avertir(en regardant tous les gents)
car justement j'ais trouve sa dangereux et donc je n'ais pas pris le temps
de faire le ménage (avec un sourire sincère)

[CB]

Tu ne sais plus trop ,tu as quelque peut perdue la notion du temps depuis le notaire

ce dont tu es sur c'est que cela ne fait pas des jours que tu es au courant enfin peut être

[rogue]

quelques précisions me paraissent nécessaires, sur ce qui peut vous défriser, mes chers petits…

au départ, CB et ma pomme avions pensé aux ENTREMETS, pour défricher les persos et alléger les séances en réglant par posts quelques relationnels…
… dans ce but nous vous avions demander de nous transmettre vos fiches de stats, vos présentations, vos BG et vos ambitions, etc…
… ne recevant rien, nous avons pensé, une première fois, annuler le Topic…
… puis nous avons reçu quelques petites choses de la part de 2 d’entre vous… alors, pour ne pas en laisser sur le bord du chemin, nous avons laissé le Topic et nous vous avons proposé à tous une « ligne de fond » ou un fond, du genre « psycho de cuisine »…
… ne recevant ni approbation, ni refus de la part d’aucun d’entre vous, nous avons pensé, une seconde fois supprimer le Topic…
… puis nous avons eut l’accroche de 2 lignes de dialogues ; l’un directement sur le Topic et l’autre , d’abord via mp, ensuite sur le topic itou… alors nous n’avons fait comme il se devait… nous avons poursuivi le dialogue jusqu’à la nécessité d’un règlement en séance… et nous avons laissé le Topic… et nous avons même remis une couche à ceux qui n’avaient encore rien dit, ni écrit (et qui se sont alors sentis sous pression) en leur demandant simplement si ils acceptaient ou non les lignes de fond que nous leur avions lancé au départ…
… ne recevant pas plus de réponse, nous avons pensé, une troisième fois supprimer le Topic (enfin cette fois c’était surtout moi !)…
… et puis, nous nous sommes dit que nous devions le laisser, au moins jusqu’à la séance, histoire aussi que ceux qui faisaient l’effort d’un dialogue soient contentés…

… là, votre séance à eut lieu et, semble t’il, elle fut houleuse… du fait d’un vraisemblable décalage entre vos persos (au moins, est-ce là la raison qui pourrait être invoquée… toute autre me semblant peu crédible)… un décalage donc, disons, entre ceux qui inter-agissèrent sur les ENTREMETS et ceux qui ne le firent pas – et nonobstant, ces derniers en veulent, semblent t’il, aux premiers d’avoir « posé » leur perso, ainsi qu’accessoirement au MJ de le leur avoir permis…

dans un second temps, afin de couper court à toutes argumentations oiseuses, il nous semblent évident, à Cb comme à moi-même, que chacun ait ses impératifs et ses priorités… et, qui plus est, un jeu ne reste qu’un jeu… ce faisant (et peut-être ne l’avez-vous pas remarqué) nous n’insistions pas lorsque certains d’entre vous nous informèrent de leur impossibilité à intervenir (mais au moins, ceux-là tapotèrent 5 minutes pour nous le dire et nous indiquer aussi dans quel sens ils voulaient voir évoluer leur perso )

aux arguties suivantes, je répondrais :

* « … je préfère le JdR "en vrai" aux discussions sur forum non cadrées... »
et oui, c’est louable et évidemment c’est le seul but de votre club et de votre campagne… par contre, ne vous leurrez pas, les discussions dont il est question étaient, on ne peut plus, cadrées et maîtrisées par CB… mais, ne demandant pas, outre mesure, d’autre chose qu’un dialogue, et n’étant, à proprement parlé, pas en lien direct avec les plots des scénar de CB, il ne nous apparaissaient pas d’une nécessité absolue qu’il ait à y faire face en séance… somme toute, il ne s’agissait que d’inter-relation entre persos ou avec du NPC hors les lignes directrices des scenars

* « …l'interséance était là pour défricher les persos et à la rigueur faire avancer les trucs individuels/ à 2 persos, pas pour faire toute une partie du scénar dessus… Et j'ai pas franchement eut l'impression que c'était fait pour que le plus grand nombre participe vu la vitesse à laquelle ça s'est enchainé... »
quitte à répéter, je dirais à nouveau qu’aucun des échanges n’avait de lien direct avec les lignes directrices de la campagne… et d’autre part, je dira is également que le « plus grand nombre » était tout à fait le bienvenu, mais encore eut-il fallut que ce « plus grand nombre » daigne donner, ne serait-ce qu’une ligne de nouvelles ou d’idée…

* « …il y a 4 persos sur 6 dans la "scène", un seul qui parle sur le forum (...ou 2 si on compte la breve apparition d'ED qui s'est senti un peu obligé), et on est à une demi-journée de la partie donc je ne vois pas pourquoi il serait si inconcevable d'attendre ce soir pour résoudre l'affaire… »
j’accepte cet argument de bon cœur… oui, nous avons pressé les choses avant le 10/10, afin qu’au moins EK puisse finir de « poser » son perso et sa ligne de dialogue avant le scénar… et merci à ED et Oups d’avoir pu intervenir, même au dernier moment… ça a éclairé, enfin certains comportements des persos entre eux… quant à attendre d’être en séance pour simuler ce genre d’affaires ; effectivement, vous pourriez et généralement vous le faites… ici, CB et moi pensions que les ENTREMETS pourraient le faire aussi et, ainsi, accélérer les entrées dans le scenar en séance… je pense que nous avons commis une erreur grossière…

une dernière chose, tout de même…
…n’étant pas membre du club, non plus que joueur… je ne me sens pas en droit d’émettre un quelconque ressenti sur le comportement de chacun autour d’une table…
… néanmoins, pour moi, une table c’est évidemment plusieurs individus et chacun d’entre eux a son importance, qui ne peut être remis en cause…
… il se peut cependant, à des moments divers, que certains, du fait des paroles ou des actions de leur perso revêtent une importance plus prépondérante que d’autre ; c’est ce qui constitue l’essence d’un jeu de simulation de réalités fantasmées… à un moment donné, untel est important et les autres le sont moins…
… ce faisant, l’ego de certains peut s’en trouver malmené (ce qui est une des bonnes choses qu’apprend la pratique du JDR – gérer son ego et sa démesure, apprendre que l’autre existe et peut être aussi chiant que soi-même)… pourtant, je rappellerai aux egos gonflés en baudruche qu’il reste hors de question qu’un scenar de JDR leur soit essentiellement dédié (à moins de jouer à 2 – y compris le MJ – encore qu’à ce stade le MJ ne soit plus nécessaire) et qu’ils font évoluer leur perso avec les autres et dans un monde, sensément construit de manière à fonctionner sans eux…
… de fait, d’entrée de jeu, les persos des joueurs quels qu’ils soient sont toujours des pièces rapportées et inutiles à la bonne marche du monde dans lequel ils vont évoluer… reste aux joueurs à « monter » leur perso pour, idéalement, en faire une légende incontournable du monde considéré, ou, au moins, une personnalité notable dans le contexte précis du scenar… c’est là où une campagne présente un certain intérêt ; vos persos peuvent « vivre »… bien entendu, si vous ne vous contentez que de « lancer » des persos dans une aventure, sans escompter les « faire vivre », le one-shot est votre seule échappatoire et là encore, vous risquez d’être obligé de vous « frottez » ou de vous « affrontez » à vos autres camarades joueurs… au final, pour ceusse à l’ego trop protubérant, il reste les « livres dont vous êtes le héros » - même aujourd’hui, ça doit bien encore exister ces conneries…

…bon pour finir et de fait, les ENTREMETS ne semblant pas vous amuser, ni simplifier le boulot de CB ; je pense, pour ma part, qu’il vaut mieux les supprimer…

maintenant, c’est à vous d’en dire plus là-dessus…

bon, voilà, le vieux connard a causé et n’a plus grand chose a ajouter…

A re+, les mickeys
_________________
- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
- Bière qui roule perd toute sa mousse
- Plus tu pédales moins vite ; moins tu avances davantage

[Erik Fou]

bon il est vrai que peu de gent semble interesse

pourtant c'est utile pour des discution avec alonzo, l'archimage,

le grand breton, pour ce faire fabriquer des truc ou autre

bien sur si c'est un secret les MP existe

ou bien pour voir ce qui serait utile pour faire la liste de se qu'il

faudrait pour la ville et les habitants, marchandises, esclave etc...

on gagnerait du temps effectivement

enfin à vous de voir

PS: rogue vieux la je suis d' accord..........connard non pas d'accord

A+

[erwan]

Hello,

étant visiblement le premier concerné par ce post même si les extraits de textes auxquels tu réponds sont d'un autre joueur, je me permet de répondre rapidement.

1) Je me suis élevé à plusieurs reprises contre cet Entremets et je m'en suis expliqué auprès des autres joueurs et du MJ. Puisqu'il faut mettre les choses au point et que tu choisis d'en parler sur la voie publique, je te répondrai donc. Ce concept n'as concerné que deux joueurs sur six, même si les autres ont fait comme tu le dis l'effort de participer à minima par respect pour CB qui semblait y tenir. Si on veux faire du JDR par internet il existe effectivement des sites spécialisés pour cela. De plus le fait que seuls deux joueurs aient participé activement les as mis en porte à faux vis à vis du reste du groupe car leurs perceptions des événements et de leur interprétation étaient faussées (ex: Comme personne ne répond sur le forum j'y vais toute seule car cela ne vous intéresse pas... Dixit notre impératrice en partance pour le sénat...)
De plus cela crée de facto au début de la partie non pas une simplification des relations inter joueurs et des apartés avec le MJ mais au contraire une complexification car personne n'as la même perception de ce qui s'est passé sur le forum quand il est même au courant qu'il s'est passé quelque chose... (L'impératrice est partie... Depuis combien de temps personne ne le savait, pourquoi encore moins et comment idem... Et je ne parles pas de la tentative d'assassinat!). Donc ces entremets n'apporte selon moi rien du tout à l'affaire...
Et quand à mon cas personnel, loin d'être une affaire d'ego surdimensionné comme tu le laisse entendre, c'est une simple question d'incompréhension entre le maître de jeu et moi sur la nature de mon personnage et celle de la campagne. c'est déja arrivé et cela arrivera encore... Nous nous sommes mal compris, cela arrive fréquemment et dans ce genre de cas, le personnage n'étant pas adapté à la campagne ou vice et versa il doit disparaître... et ce soir là,la mauvaise humeur aidant, au lieu de le faire mourir proprement ou d'attendre la fin de la partie pour le faire s'éclipser, j'ai choisis de quitter la table afin de ne pas gâcher le jeu des autres joueurs. La campagne telle que je l'avais comprise et mon perso tel que le maître l'as accepté et tel que vous l'avez encouragé dans vos MP et post d'entremets n'étant pas compatible avec le reste de la team il fallait mettre fin à ses humiliations. Le JdR même si le monde vit sans nous, même si nous ne sommes que des rouages, même si nous jouons en équipe est avant tout une histoire de plaisir et je n'en prenais plus avec Xembar Pent'arl. Et d'autant moins je dirai car j'en attendais beaucoup... Ayant donc à choisir entre risquer de pourrir la fin de partie de mes camarades ou partir, j'ai choisit de partir. Je l'ai regretté plus tard d'où mon excuse sur ce forum pour les avoir laissé en plan mais rien ne dis qu'en étant resté je n'aurai pas fait plus de dégâts. Donc exit Xambar...
Ton interprétation de la partie et de ce que tu croyais être la vérité n'était donc que ta vérité fantasmé par tes propres problèmes et faussée car issue d'un vécu totalement virtuelle de la situation... Pour le coup tu illustres bien par ta critique virulente de mon égo le dysfonctionnement d'une partie avec des vrais gens géré par le biais d'un forum (même si effectivement les MP peuvent permettent de traiter un certain nombre de points hors jeu sans alourdir la partie).

2) je suis tout à fait d'accord pour supprimer ce forum et j'ai déjà défendu mes arguments auprès du MJ qui est responsable de sa partie. On se retrouvent donc sur le point suivant:

"…bon pour finir et de fait, les ENTREMETS ne semblant pas vous amuser, ni simplifier le boulot de CB ; je pense, pour ma part, qu’il vaut mieux les supprimer…"

3) Enfin, comme tu le dis si bien Rogue, tu n'es ni joueur ni maître sur cette partie et en conséquence ton avis et tes jugements sont non seulement gratuits et partials mais sans aucun intérêt car pour le compte complètement déconnectés de la réalité que nous vivont nous autres autours de la table. Cela étant c'est avec plaisir que nous dégonflerons en partie "live" ton égo gonflé en baudruche de vieil ancien moralisateur dispensant la vérité ultime. Et je te ferait remarquer qu'il est peu téléphoné d'utiliser l'astuce de commencer son lâchage de rancoeurs par un effet de style très classique du genre je ne devrais pas le dire car je ne m'en sens pas le droit mais je le fais quand même pour votre bien...

"…n’étant pas membre du club, non plus que joueur… je ne me sens pas en droit d’émettre un quelconque ressenti sur le comportement de chacun autour d’une table…"

Pour finir par gâcher complètement l'impact relativement constructif de ton post pour des petits jeunes ne connaissant pas le milieu du JDR et ayant besoin qu'on leur fasse un peu de philo et de morale sur la nature du JDR qui est un monde merveilleux peuplé de bisounours où tout un chacun s'exprime dans le respect absolu de l'autre... Bla Bla Bla... par un vieux lâcher de critiques non constructives et complètement à coté de la plaque car vécu par procuration et portant un jugement sur des personnes que tu n'as jamais rencontré (même si et justement pour cette raison je ne me sens pas du tout concerné par les différents termes très critiques que tu utilise)... tu aurais dus rester dans le général et ne pas tenter de te pencher sur le particulier, c'est toujours là où les grands philosophes pontifiants se rendent compte que les bons agissent et les mauvais enseignent...

Même si tu termine en bon adepte de la rhétorique par une petite autocritique histoire de faire passer la pilule:

"bon, voilà, le vieux connard a causé et n’a plus grand chose a ajouter…"

4) Pour finir et pour ne pas rester bon amis vu que l'on ne se connais pas je précise que pour moi aussi

"… néanmoins, pour moi, une table c’est évidemment plusieurs individus et chacun d’entre eux a son importance, qui ne peut être remis en cause…"

Et en particulier un maître et ses joueurs, relation dans laquelle tu n'as pas ta place alors cessons là ce dialogue de sourds.

Au plaisir de te revoir au club dans la vraie vie de rôliste mais si vraiment tu t'ennuie, comme tu le dis si bien, il te reste les livres dont on est le héros, j'ai vérifié cela existe encore... Il en font même en ebook!

J'y vais peut être un peu fort mais tu n'as rien as voir dans l'histoire alors fallait pas me chercher... Sans rancune.

[rogue]

OK CORRAL - new release

[erwan]

No comment. Question définitivement close pour ma part.

[CB]

Bon je vous laisse encore jusqu'à vendredi pour donner votre opinion sur les entremets ensuite je ferme le sujet


NB:vous pouvez aussi desire garder les entremets mais revoir leur fonction en apportant vos idées sur les eventuelles modifications d'utilisation de se moyen pour regler deux ou trois chose hors sceance

[rogue]

scuse pour le délai… je reprend…

[rogue]

[rogue]

bon, je récapapépette – garde t’on les ENTREMETS ?

* CB est plutôt pour, moi plutôt contre (parce que je me fais incendier et que je vais finir par tourner au jambon fumé), donc match nul

* EK est plutôt pour, Erwann plutôt contre (super j’ai tout bien compris, là… bon, ok, j’arrête !), donc match nul

* Je crois savoir qu’un autre joueur est plutôt contre, ce qui fait 1 contre et 0 pour

* Comme je suis d’une mauvaise foi à peu près irrépressible et, qu’en plus, je triche effrontément, je vote deux fois et mon second vote est pour (et c’est évidemment pour emmerder tout le monde), ce qui fait 1 contre et 1 pour, match nul

Qu’en pensent ceux qui n’ont encore rien dit ?...
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- Bière qui roule perd toute sa mousse
- Plus tu pédales moins vite ; moins tu avances davantage

[erwan]

Pitoyable! Que quelqu'un lui donne un os à ronger ou de la pâté s'il a déjà perdu toutes ses dents, moi j'ai autre chose à foutre... Et pour confirmer que non seulement je suis contre l'entremet mais que je refuse de rentrer dans une lutte stérile avec toi, Rogue (oui c'est à toi que je parle, le vieux clodo dans le fond qui squatte les forums) même s'il ne reste visiblement plus que cela pour te permettre de te sentir exister, je cesse de poster définitivement sur Entremets. Inutile donc de me relancer Rogue, tu parleras dans le vide...