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Discussions autour de la prévention criminelle

 
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Auteur Message
erwan
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Inscrit le: 17 Mar 2008
Messages: 682

MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

t'inquiète avec le dépistage du gène de la violence en maternelle, même en IRL tu vas pouvoir te défouler sans risque sur la racaille en devenir...
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erwan
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Inscrit le: 17 Mar 2008
Messages: 682

MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici
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Turlute94
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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

erwan a écrit:
t'inquiète avec le dépistage du gène de la violence en maternelle, même en IRL tu vas pouvoir te défouler sans risque sur la racaille en devenir...


Bah oui faut leur taper dessus jeunes, après il se défendent! Faut toujours s'acharner sur les enfants dans leur jeunesse, avant qu'il puisssent répliquer!
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erwan
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Inscrit le: 17 Mar 2008
Messages: 682

MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ça s'appelle l'éducation...
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Turlute94
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Inscrit le: 08 Oct 2005
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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2009 11:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

R.Mike a écrit:
Turlute94 a écrit:
oui mais si tu les élimine c'est 100% de prévention non? On appelle ça le principe de précaution?

Arf, je déteste le principe de précaution ! Le risque zéro n'existe pas !

Et puis quel est le risque associé à l'application du principe de précaution ?
Ca ne semble pas être une méthode de gestion du risque très réfléchie.

Et par ailleurs, ça n'est pas raccord avec une procédure judiciaire classique au cours de laquelle on condamne les gens parce qu'on considère qu'on a réuni suffisamment d'informations pour prouver qu'ils n'ont pas respecté la loi.

Quelqu'un qui n'a rien eu le temps de faire, n'a pas enfreint la loi. Mais en même temps, il n'a rien eu le temps de faire (ou de ne pas faire).

RM


R.MIKE PRESIDENT!!!!R.MIKE PRESIDENT!!!PARCEQU'IL LE VAUT BIEN!

Je sais pas pourquoi j'éprouve toujours un plaisir jouissif à suivre les sujets de R.mike...T'en pense quoi erwan?
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R.Mike
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Inscrit le: 26 Nov 2006
Messages: 604
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MessagePosté le: Lun Déc 14, 2009 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Turlute94 a écrit:
Je sais pas pourquoi j'éprouve toujours un plaisir jouissif à suivre les sujets de R.mike...T'en pense quoi erwan?

Merci ! Very Happy

Voilà, j'ai créé un nouveau sujet pour être à l'aise pour discuter de tout ça.

Les messages se doivent bien évidemment d'être argumentés et constructifs.
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R.Mike
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MessagePosté le: Mar Déc 15, 2009 11:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Histoire de relancer ce débat sur la prévention criminelle (thématique forcément centrale dans la campagne Les Hussards d'Arcune), il est intéressant de noter les différences de points de vue entre Minority Report de Steven Spielberg et The Minority Report de Philip K. Dick et par conséquent les interprétations qui peuvent en être faites. Attention donc, nombreux spoilers par la suite pour ceux qui n'ont pas vu et lu ces deux oeuvres (mais pas de spoilers pour la campagne rassurez vous).

Thématiques

Ainsi donc dans le film, où le Department Precrime est dissout à la fin, c'est le protagoniste principal (John Anderton interprété par Tom Cruise) qui joue un rôle crucial dans ce démantèlement après avoir été trahi par son supérieur hiérarchique. A l'inverse, dans la nouvelle, le protagoniste principal (John Anderton aussi mais sous la forme d'un personnage sensiblement différent) se bat pour sauver le Department Precrime qu'il a lui même créé (alors que "Tom Cruise" l'a rejoint à la suite du meurtre de son fils). Il finit d'ailleurs par assassiner le Général Kaplan afin de sauver Precrime.

On a donc d'un côté, une unité Précrime examinée avec suspicion puisque pouvant conduire à l'incarcération d'un innocent (Anderton voire d'autres ?) et à dissimuler les méfaits d'un coupable (Burgess voire d'autres ?) qui est finalement démantelée et de l'autre une unité qui a fait ses preuves pendant 30 ans (excusez du peu !) et qui est la cible d'une tentative de discrédit de la part de l'armée qui cherche à récupérer les crédits alloués à la Précrime pour financer ses projets d'armement malgré l'actuelle période de paix (thématique principale de la nouvelle écartée dans le film) que le protagoniste principal tente de sauver à tout prix.

On le voit bien, dans le cadre de deux oeuvres pourtant proches, la prévention criminelle fait débat et, vraisemblablement, les moyens à mettre en oeuvre pour y parvenir, encore bien plus.
Et pourtant, disposer de capacités croissantes à prévoir l'avenir a fait de tout temps partie des rêves les plus fous de l'espèce humaine. Et du reste, les sciences, et avant elles l'empirisme, ont principalement pour but de modéliser et théoriser le comportement de la nature afin notamment d'en prévoir les évolutions futures.
Au cas où ça ne paraîtrait pas évident, on peut citer pêle-mêle les éphémérides en astronomie, la météorologie, et d'une manière générale beaucoup de branches de la mécanique et de la physique.
Donc, en effet, pourquoi ne pas tenter de prévoir les meurtres et assassinats pour tenter de les éviter ? Mais par ailleurs, la fin justifie-t-elle les moyens ?

Le Paradoxe de la prédiction juste

Les deux oeuvres se basent sur le même paradoxe (la nouvelle dans une moindre mesure cependant) : les prédictions des "precogs" (réalisées deux semaines à l'avance dans la nouvelle, quelques heures ou quelques jours tout au plus dans le film) sont à tel point justes (et considérées comme telles) qu'elles permettent d'arrêter les futurs meurtriers/criminels systématiquement avec un taux de réussite de 99,8% (rien que ça !) ce qui invalide systématiquement lesdites prédictions puisque le crime n'a pu être commis : elles sont donc systématiquement fausses (la vraie prédiction aurait dû annoncer l'arrestation du précriminel par les hommes de la Précrime plutôt que la réalisation du crime).

Malgré des taux de réussite défiant l'entendement, la nouvelle tente de se détacher de ce paradoxe en évoquant les fameux rapports minoritaires issus des Precogs (dans le film les rapports minoritaires sont de nature assez proche) par opposition aux rapports majoritaires.

En effet, dans la nouvelle, les prédictions des trois Precogs permettent d'établir, si elles convergent, un rapport majoritaire. Il se peut cependant que deux des prédictions soient proches alors qu'une troisième diffère des deux autres, aboutissant à la création d'un rapport majoritaire (basé sur les visions de deux des trois Precogs) et d'un rapport minoritaire (basé sur les visions de l'autre Precog). Il se peut même qu'il n'existe en fait que des rapports minoritaires, c'est d'ailleurs l'idée centrale de la nouvelle.

Certains y voient l'indication d'un futur multiple doté de plusieurs embranchements confirmant l'existence d'un authentique libre arbitre, autre thématique forcément centrale à la fois dans la nouvelle et dans le film.

De ce point de vue, la nouvelle et le film sont globalement sur la même longueur d'onde en ayant tendance à défendre la thèse du libre arbitre même si la nouvelle laisse planer le doute, comme souvent avec Philip K. Dick. Un libre arbitre sur un mode assez étrange cependant puisque seuls ceux qui ont connaissance de leur avenir semblent posséder un réel libre arbitre. Les autres, n'en ayant pas connaissance, sont en fait apparemment condamnés à réaliser leur destin dans une logique finalement très déterministe.

Un Monde d'incertitude

A titre de comparaison, dans les Hussards d'Arcune, on est beaucoup plus dans une phase transitoire, forcément bien plus incertaine par rapport aux phases établies de la nouvelle et du film (même si dans ce dernier la Précrime est expérimentale mais depuis 6 ans quand même). En effet, la DP, encore sous une forme expérimentale, est en train d'être mise en place et rien ne prouve que le principe va fonctionner. Le but est justement de démontrer qu'une telle initiative peut être viable... ou pas !
Il n'existe pas une, deux ou trois prédictions mais vraisemblablement des millions, qui s'affinent au cours du temps et des informations apportées au système au fur et à mesure des enquêtes de terrain effectuées par les Hussards et finissent par converger vers une sorte de point de non-retour.
Quant au libre arbitre de tout ce petit monde, difficile de se prononcer de manière définitive...

Ah si on savait tout sur tout ! Ce serait beaucoup trop facile et beaucoup moins amusant ! Razz

RM
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